里斯·琼斯奇点里斯·琼斯或许是你所能遇到的最具前瞻性的人之一。而我所说的前瞻性，指的是数千年后的未来，那时区块链和计算机技术或许会融入生活的方方面面，甚至物质本身。.
琼斯的履历足以令任何一位CEO感到畏惧。他是奇点大学的联合创始人兼董事会成员，Facebook的顾问，Cambrian Genomics的创始人和董事长，圣塔菲研究所的董事会成员，以及哈佛医学院遗传学顾问委员会的成员，等等。在伯克利大学攻读生物物理学研究生dent 后，他创办了多家公司，拥有多项专利，并进军风险投资领域。他曾接受过生物物理学方面的培训，并参与过多个项目。他经常就遗传学和技术等话题发表演讲，目前正致力于研究人类进化。他对区块链的见解可能会对我们的未来产生深远的影响。.
问：区块链将如何发展？您认为区块链是信息和技术发展的必然结果吗？
（A）生物模型可以给你关于区块链的两个重要见解。
第一点是：未来很可能会出现许多不同类型的区块链，而不是只有一个主要的区块链。这就是所谓的“多样性”，就像生物学中的多样性一样。.
第二点是：区块链目前保存了所有数据。DNA和遗传学却丢弃了大量数据，因为保存所有数据成本太高。虽然技术上可行，但保存每一条细小的数据并无生存价值。.
问：我们的大部分DNA不都是由“垃圾”DNA构成的吗？
（A）这背后有很多理论原因，而且不同物种的情况也不一样，有些物种的“垃圾”多，有些物种少，部分原因在于DNA折叠成染色体的方式，以及哪些部分在什么时间会突出在外。所以，“垃圾”未必就是垃圾，就像墙壁和门相比，也未必就是垃圾一样。
但存在“垃圾”的另一个原因是，生物学中的DNA时刻受到寄生虫、生物黑客和病毒的攻击。这些病毒会攻击细胞，并将自身植入DNA中，就像黑客入侵你的电脑一样。如果你将有用的基因穿插在中间的垃圾序列中，病毒插入垃圾序列的概率会比插入实际基因高得多，甚至高出10倍，否则病毒会破坏新陈代谢和编码。实际上，添加一些垃圾序列就像是为恶意攻击者提供的着陆点。这或许也是区块链和计算机安全领域正在发生的事情。.
如果你观察一下人类的平均基因组，你会发现其中很大一部分，至少一半，都发挥着免疫系统的作用。CRISPR 就是微生物的免疫系统，它既是记忆又是免疫系统。生物学中大量的 DNA 都用于免疫反应和防御，修复通常由寄生虫造成的损伤。这大约占人类 DNA 基因组操作系统的一半。相比之下，苹果或 Windows 操作系统中用于病毒防御和修复的 DNA 最多只有 1%。.
这表明，在系统中添加安全性、防御性检测和修复功能方面还有很大的提升空间，而这些方面尚未得到充分利用，但这将使基于软件的系统更具生存能力。其中一种防御机制就是在系统中添加垃圾数据。.
（问）或者，对于像 Bitcoin这样的区块链来说，通过工作量证明来增加冗余，使更改变得困难。.
（A）验证和复制区块链的方法可能有上百种，工作量证明（PoW）是其中之一，权益证明（PoS）是另一种，还有很多其他方法。每种方法所需的资源量都不同。工作量证明技术消耗大量的计算能力，运行需要大量的电力。但这就像垃圾DNA一样，是一种额外的防御手段，使区块链更难被破解。
如果有人试图篡改区块链中的某个记录，他们不仅需要在一台计算机上修改该记录并重新计算所有交易到原始区块的过程，而且还需要在成千上万台其他计算机上完成同样的操作。这几乎是不可能完成的任务，这也是为什么至今无人能够破解 Bitcoin 原因。.
还有其他类型的攻击——例如 51% 攻击和其他尚未被发现的漏洞，但相比之下，每个月都会有针对英特尔芯片的新漏洞被发现。英特尔芯片已经存在了几十年，几乎应用于所有设备，包括 iPhone。这些漏洞一直存在，只是最近才被发现。因此，协议的工作原理、漏洞以及其鲁棒性都是不断变化的。即使你利用了漏洞，你能否应对由此产生的冗余问题？ Bitcoin 和区块链在这方面是新兴事物。.
人们说区块链肯定很安全，因为如果有人入侵，就能获得2000亿美元的赏金，而且攻击者可以保持伪匿名，目前为止还没有人成功入侵过主区块链。这在某种程度上证明了它的安全性。但这并不意味着它完美无缺。那么，还有哪些漏洞尚未被发现呢？很多漏洞只有在发生严重事故后才会暴露出来。.
问：您提到区块链与生命本身之间存在类比，尤其是在涉及我们的DNA、DNA信息存储以及生命过程方面。您最初是如何想到这个类比的？这个想法是立刻产生的，还是经过了一番思考？
（A）它是随着时间推移而演变的。我最初从事生物物理学研究，利用医学成像技术研究精神分裂症患者、双相情感障碍患者的脑化学差异，所以我们当时有医学影像和核磁共振成像。
这就像两个平行宇宙，很少有人会在它们之间穿梭，但我却经常往返，所以这些相似之处让我感到异常惊讶。我长期从事生物物理领域的研究，其中一部分工作是运用matic模型来模拟真实事物，特别是生物现象，比如受精卵如何发育成胎儿，信息如何在细胞和体内流动等等。我花了很多时间研究信息论建模。在合成生物学中，你需要将DNA读取到计算机中，在计算机上对其进行修改，然后再将其写回DNA，放回细胞中，并像运行软件一样运行它。所以，你实际上是在读取和编写用DNA（生命）代码编写的软件。你是在编写由基因构成的程序，让它们执行特定的功能。.
花了好一阵子才弄明白DNA是否是一种代币，以及区块链更像是一个物种，它拥有一个基因组，而许多不同的物种都存在于同一个基因组中。代币就像一个个体。用一个过于简化的比喻来说，如果区块链是基因组（就像你在23andMe网站上看到的那种），代币是个体，那么我们就是人类基因组的代币。而我们的人生就像一枚 bitcoin的人生，它随着时间推移会发生什么变化。这个比喻已经足够简化，即使是孩子也能理解。.
问：如果我们是代币，那么真正的价值在于个体的人吗？
（A）是的，从个人角度来看是这样。但从市场角度来看，关键在于所有代币的价值。
问：或者他们要往哪个方向走？
（A）没错。这里涉及到意识和感知本身的问题，比如活着的意义是什么？每个人经历生命周期，就像树叶在春天萌发，秋天凋落一样吗？树不会死，死的是每一片叶子。重新长出来的叶子是新的，但树木的基因组就像区块链一样，存在着更大的循环，其中既有独立的树木，也有不断生长凋落的叶子。如果我们像一片叶子或一棵树呢？我们自身的意识让我们处于重要事物的中心，但从更宏观的角度来看，当像你我这样的个体死亡时，也许就像树叶凋落一样，重要的是树木能否存活，以及这个树种能否存活，而不是每个个体本身。这才是重要的。当一个物种灭绝时会发生什么？这有点像真正的死亡。个体来来去去，但只要它们还在繁衍，这个物种就依然存在。这类比喻虽然trac，但值得思考。
（问）像 Bitcoin这样的技术，其代币数量有限且永不消失，至少信息可以永存。.
（A）它就像你的数字自我。我之前做过一个关于数字孪生的TEDx演讲——数字孪生是你人生的数字版本。如果把Bitcoin比作一个人，它经历着人生，四处流动，那么它的整个旅程都会被记录在区块链中。你可以利用遗传学中的某些技术，通过观察物种的分化时间以及它们与其他物种的亲缘关系，来大致了解它们的起源，但区块链中所有信息都在那里，每个Bitcoin都被记录了下来。
（问）阿卡西记录的价值。.
（A）从某种意义上说，我们正朝着这个方向发展，因为我们把越来越多的生活信息，比如Facebook、医疗记录、信用报告、消费历史等等，都上传到了网上。现在保存的关于我们的信息比以往任何时候都多，而人工智能互联网可以利用这些信息重建一个人的性格，信息越多，重建的性格就越准确。未来，我们可能更难判断一个人是否已经去世，因为他们的Facebook账号可能还在像以前一样正常更新。而数字孪生，也就是我们的化身或代理，会让我们继续存在下去。这可能类似于区块链和代币现象，也就是对生命周期的记录。如果今天有人出生，会留下一个血迹和一个脚印，以及关于他们所有基因的信息，这些信息都会被存储在一个数据库中，并且随着时间的推移，这个数据库会不断与其他数据库相互关联，贯穿他们的一生。关于人类的信息正变得越来越数字化。 DNA包含30亿个碱基对（或字母），大约相当于1.5GB的数据。但如今，许多人的Facebook个人资料比这还要大，而且还在快速增长。因此，构成一个人的数据量正在向数字化转变并被保存下来。
（问）这种保存关于我们所有数据的本能，是人类的自然本能、生物本能，还是心理本能？
（A）我认为这很实际。如果要用这么强大的计算能力去删除部分数据，成本会更高，还不如全部保留。对谷歌、脸书和亚马逊来说，保留所有数据显然更方便。所以，全部保留就好。如果当事人希望被遗忘，也就是拥有被遗忘权，那么只需在硬盘上做个标记，表明该信息已不存在，或者至少不要读取它。但信息仍然存在。
问：您希望这项技术未来发展到什么程度？
（A）你提到了人工智能，我对它非常乐观。谷歌现任CEO说，人工智能对人类的重要性堪比火和电的发现，位列第三。他和许多其他人都认为，人工智能将渗透到万物之中。凯文·凯利说，任何事物只要加上人工智能，都会变得更好。万物都在自然而然地变得更加智能。雷·库兹韦尔写过一种叫做“计算体tron ，它能将岩石之类的物理物质转化为一台在原子层面进行计算的计算机。他是这样描述的：当物质能够进行计算时，宇宙将会觉醒。
量子计算机的工作原理是利用静止的原子，通过测量原子的自旋来进行计算，找出自旋之间的关联。但目前，这些原子必须被高度冷冻并受到严格控制，而且这一过程也受到严密监控。随着技术的进步，原子间的耦合可能会减弱，就像岩石中的原子一样，它们之间的关联也可能更加疏远。量子力学本身就存在于我们周围，原子就是按照这种规律运行的。但是，我们能否利用这种规律进行有意识的计算，而不是任其随机运行呢？这种技术或许终将被发明出来，到那时，万物皆可成为计算机。.
问：我们距离那种量子计算机还有多远？
（A）有人会说，生物生命本身就是这样。我们掌控着生命的化学反应，而生命本身就是在对抗热力学第二定律。生命几乎就像负熵，从某种意义上说，生命的功能和目的就是利用和操控化学反应来抵抗这种自然现象。从抽象的角度来看，这trac计算，比如如何将这个分子与那个分子结合形成第三个分子，而这正是生命正在做的事情。它运用化学和量子力学的技巧进行计算，但要用计算机来控制这些计算可能还遥遥无期，尽管并非不可能。当今世界上最强大的计算机甚至无法精确计算单个蛋白质的量子力学折叠。一个神经元中可能包含10亿个蛋白质，而我们的大脑中有数十亿甚至数万亿个神经元，因此，如果一台普通的计算机连一个蛋白质都无法计算，那么它距离模拟人脑就还很遥远。这些事物之间存在数量级上的差距，但随着这些事物的指数级改进，这种差距会迅速缩小。
奇点大学致力于向人们传授指数型技术的运作原理，以及如何利用这些技术大规模地解决问题。而且，这项技术每年都在进步。奇点大学与 Bitcoin同龄。它在 Bitcoin 开始交易时启动了第一个项目，并在2008年中本聪发表 Bitcoin 论文时召开了组织会议。区块链是其中的一部分，但还有其他指数型技术，例如内存、计算能力、无线速度、人工智能等等，它们都是其中的重要组成部分。.
（问）你认为自然与科技之间有真正的区别吗？还是你认为它们遵循着相同的模式？
（A）对我来说，我看不出有什么本质区别。一切都是信息随时间流动的过程。凯文·凯利（Kevin Kelly）用“技术”（Technium）这个词来描述这种现象，它指的是复杂性的演化。这种复杂性的演化形式可以是电子tron、生物化学形式，或者某种混合形式，比如人拿着手机，但这些都属于复杂性演化的一部分。圣塔菲研究所的杰弗里·韦斯特（Jeffery West）构建了很好的理论模型，解释了复杂性如何在不同尺度上运作。Spark 的一位学者提出了“超越性假说”（Transcentient hypothesis），这个假说可以解释费米悖论：为什么我们在太空中看不到高等文明？如果演化是自然而然的事情，为什么我们看不到外星人？超越性假说认为，演化的方向是朝着更复杂的方向发展，但更复杂的方向并不意味着更容易被观测到。目前，人类向太空发射大量的火箭、雷达和电视信号，但这种方式效率低下且噪音很大。
问：浪费现象很严重。.
（A）没错。我们认为，如果所有人都和我们一样，那么他们就很容易被发现。但或许这是进化过程中的一个阶段，朝着更加复杂的方向发展。从电信到光纤，从简单的电子tron到集成电路，从高功率到低功率，效率更高，复杂性也随之增加，但体积更小、噪音更低、更难被发现。也许我们看不到远处的先进文明，是因为它们已经进化到在我们看来隐形。它们可能极其复杂，但存在于一个完全由密集电子元件和化学物质构成的虚拟世界tron。
问：外星人在使用区块链吗？
(A)如果区块链的信息论是一种自然现象，或者说是信息运作方式的元现象，那么或许可以。相似之处可能会令人惊讶。一些严格的信息论学者对围绕数字电子、数字计算，甚至是数学计算（例如数论）发展起来的信息论感到不满tron因为matic这些领域，事物之间的界限非常清晰，非此即彼，比如 1 或 0，而没有中间状态（例如 0.5）。但生物学和化学并非如此运作。化学本质上是模拟的，因为反应步骤是连续的，会随温度和随机性而变化，事物的状态可以是介于 1 和 0 之间的状态，也可以是介于两者之间的状态。从数字世界的信息论过渡到模拟世界，情况就变得复杂得多。我在生物物理学领域，同时研究生物学和物理学，我的朋友涵盖了生物学和物理学两个领域。物理学家往往非常注重决定论，认为事物非defi即白，非真即假，非有效即无效，很多工程师也这样思考。然而，生物学是非决定论的——你可以大致了解正在发生的事情，它是概率性的，也就是说，你可以说我有99%的把握是这样的，但不能100%确定。那些非常依赖模拟的人会对这种跨学科现象感到不安，而那些注重决定论的人则会对非决定论的事物感到不适，这也涉及到二元论者和非二元论者的问题——物理学家通常是二元论者，认为事物非真即假，非善即恶，而且很多人，可能90%的人都是二元论者。与它们是仅仅是统计和概率链上的连续体不同。
问：您有喜欢的加密货币或代币吗？
（A）有一段时间，我最喜欢的是Ethereum，因为人们确实在用它来做很多事情。但它的稳定性不如Bitcoin区块链。它已经出现过一些问题，比如加密猫（Crypto Kitties）导致的崩溃。当然，Ethereum团队正在努力改进，也有很多优秀的项目致力于弥补这些defi。技术的发展就是这样。你把一些东西推向市场，在现实世界中发现它的defi并加以修复，而不是坐在象牙塔里构建一个所谓的完美系统，然后把它推向市场，结果很快就发现一些明显的defi。我喜欢这些在现实世界中经过测试和改进的东西。Bitcoin区块链也在现实世界中经受着严峻的考验。Bitcoin和Ethereum市值占比超过50%，而且我认为它们的日常活跃度远远高于其他任何加密货币。这是我最喜欢的两种加密货币，各有各的理由。Bitcoin很难在其基础上构建应用。Ethereum更容易构建应用，但稳定性较差。不过，无论哪种方式，都有很多人在使用。人们在推广代币，目前已有超过3000种代币，其中许多都基于Ethereum区块链，但我一时想不出有哪个代币真正获得了商业trac。私有化使得区块链失去了其最宝贵的优势之一。在公共区块链中，任何人都可以查看并发现defi。
（问）你是买入、卖出还是持有？
（A）买卖结合。我们亏损了大约三分之二。任何损失了 60-70% 投资的人都会对继续投入持怀疑态度。很多资产的价格与一年前八月份的价格持平。它们与去年同期相比没有变化或基本持平。这可能意味着泡沫已经破裂，我们又回到了正常状态。我们正处于一个相对缓慢的时期，相对于加密货币市场而言，这个时期算是缓慢的。
估值是个难题。收购一家公司的资金最终会流向股东（人数极少），而不是代币持有者。在这种情况下，代币的价值究竟如何？这还需要市场进行足够多的交易才能确定。我估计几年后，最终存活下来的加密货币可能不足100种，失败率约为95%。但如果与Y Combinator等初创公司相比，它们的失败率约为93%。指望不受监管、缺乏联邦机构的代币公司失败率更低，未免过于乐观。如果预期5%的代币五年后能够存活，那么现在2000种代币中大约只有100种能够存活。至于最终会是哪些，目前还不得而知。.
