최근 일론 머스크는 테드 크루즈 미국 상원의원과 공동 진행자 벤 퍼거슨이 진행하는 팟캐스트 'Verdict with Ted Cruz'에 출연해 인터뷰를 진행했습니다. 이 인터뷰에서는 연방 정부 지출, 마법의 돈 컴퓨터, 비영리 단체 자금 지원, 그리고 인공지능에 대한 머스크의 견해 등이 논의되었습니다.
크루즈 상원의원은 머스크가 새 행정부 출범 이후 큰 파장을 일으켰다고 언급하며 연설을 시작했습니다. 그는 머스크가 짧은 시간 안에 다른 누구도 따라잡기 힘든 "영향력"을 행사했다고 묘사했습니다.
최근 몇 주간의 행보가 대중의 큰 관심을 끌었다는 점을 인정한 머스크는 "맙소사… 한순간도 지루할 틈이 없었다"고 말했다
크루즈 의원은 머스크에게 DOGE를 맡았을 당시 겪었던 초기 어려움들을 비교해 달라고 요청하며 "트위터에서 발견한 혼란스러운 상황과 연방 정부에서 발견한 혼란스러운 상황 중 어느 쪽이 더 심각했습니까?"라고 물었습니다. 머스크는 연방 정부와의 경쟁이 훨씬 더 어려웠다고 답하며 "예상했던 것보다 훨씬 더 힘들었습니다. 하지만 긍정적인 면은 그만큼 개선의 여지가 더 많다는 것입니다."라고 덧붙였습니다
얼마 후 머스크는 정부의 낭비와 부정행위 비율을 "낭비 80%, 부정행위 20%"라고 표현하면서도 긍정적인 면을 언급했습니다. "잘 운영되는 배라면 개선하기가 매우 어려울 것입니다."
인터뷰 후반부에서는 연방 지출에서 그러한 개선점을 파악dent데 대화가 집중되었습니다.
정부 기관의 마법의 돈 컴퓨터
머스크는 낭비를 찾아내는 것이 어렵지 않다고 해명했습니다. 그는 이 문제에 대해 "우리가 하는 일의 대부분은 셜록 홈즈 수준의 추리력이 필요한 일이 아닙니다. 아주 명백하고 기본적인 일이죠."라고 설명했습니다
그는 각 연방 부처에서 비슷한 양상이 나타난다고 밝혔습니다. 그는 "모든 정부 부처, 제가 '모든'이라고 말하는 이유는 아직 단 하나의 예외도 발견하지 못했기 때문입니다. 부처 직원 수보다 소프트웨어 라이선스와 미디어 구독료가 훨씬 더 많습니다."라고 말했습니다
크루즈는 가상의 예를 들면서 직원 1만 5천 명과 3만 개의 라이선스를 보유한 기관을 언급했습니다. 머스크는 이것이 드문 일이 아니라고 확인했습니다. 그는 또한 부서에서 아무도 사용하지 않는 미디어 구독료를 지불하는 사례를 지적했습니다. 머스크는 또 다른 부분에서 신용카드 사용에 대해 언급하며 "신용카드 수가 사람 수의 두 배나 많다는 것을 알게 됐습니다... 게다가 이 카드들은 한도가 1만 달러에 달합니다."라고 설명했습니다
퍼거슨이 이것이 "세계 역사상 최대 규모의 자금 세탁 사건"인지 아니면 단순한 무능함인지 묻자, 머스크는 애매모호한 답변을 내놓았다. 그는 낭비와 사기의 비율이 80대 20이지만, 회색지대가 있다고 말했다. 그는trac이 제대로 종료되지 않아 재무부에서 아무런 기록이나 설명 없이 자금이 빠져나가는 경우를 예로 들었다. 머스크는 "누군가trac을 종료하는 것을 잊어버려서 회사가 계속해서 돈을 받은 겁니다. 그렇다면 이건 낭비일까요, 사기일까요? 둘 다입니다."라고 말했다
크루즈는 머스크가 정치인들과 연관된 "가짜 NGO"라고 부른 곳에 19억 달러를 지급한 문제를 제기했습니다. 머스크는 이를 "완전히 미친 짓"이라고 비난하며 "그건 명백한 부패다. 측근들에게 뇌물을 준 것이라고 생각한다"고 덧붙였습니다
그는 일부 비영리 단체들이 실질적인 서비스를 제공하지 않고 막대한 자금을 받고 있다고 생각했습니다. 머스크는 특히 "기본적으로 가전제품 100개 정도에 20억 달러를 지불하는 것과 마찬가지"라며 "그건 엄청나게 비싼 토스터기나 다름없다"고 비판했습니다
머스크는 문제의 일부로 자금 이체 후 허술한 감독을 지적하며, "정부는 통제가 거의 없는 소위 비영리 단체에 자금을 지원할 수 있고, 감사도 이루어지지 않는다"고 말했습니다. 그는 이러한 비영리 단체들이 납세자의 돈으로 "제트기나 집" 같은 개인적인 이익을 위해 자금을 유용한다고 설명했습니다.
크루즈는 "마법의 돈 컴퓨터"에 대한 이야기로 화제를 돌렸습니다. 그는 그런 용어를 들어본 적이 없다고 말했습니다. 머스크는 마법의 돈이란 "아무것도 없는 상태에서 돈을 만들어낼 수 있는 컴퓨터"라고 설명했습니다. 그는 정부 기관에 약 14대의 마법의 돈 컴퓨터가 있을 것으로 추정하며, 대부분 재무부에 있지만 보건복지부, 국무부, 국방부에도 있다고 말했습니다. 그에 따르면 이러한 시스템은 마치 아무것도 없는 상태에서 돈을 만들어내는 것처럼 작동한다고 합니다.
머스크는 이러한 지출 부정을 바로잡기 위해서는 모든 거래를 좌우하는 컴퓨터 시스템에 직접 접근하는 것이 필수적이라고 주장하며, "실제tron자금 흐름을 살펴봐야 한다"고 말했다
크루즈는 이에 동의하며, 선거 전에 머스크가 했던 "내가 원하는 건 모든 컴퓨터에 로그인할 수 있는 권한뿐이다"라는 발언을 떠올렸다
머스크는 정부 운영이 컴퓨터로 이루어지기 때문에 그것이 필수적이라고 설명했습니다. 그는 또한 "데이터베이스를 일치시키고 낭비와 부정행위를 없애려면 바로 그것을 살펴봐야 합니다."라고 덧붙였습니다
크루즈 의원은 의회에서 다른 방법을 고려하는 사람이 거의 없고, 보고서 요청을 선호하는 경향이 있다고 지적했습니다. 반면 머스크는 그것으로는 불충분하다고 반박했습니다. 그는 "사람에게 묻고, 그 사람이 또 다른 사람에게 묻고, 또 다른 사람이 묻고, 마지막으로trac에게 문의하는 식으로 진행하면 결코 전체 상황을 파악할 수 없다"고 말했습니다
DOGE는 2026 회계연도까지 1조 달러의 낭비를 줄일 것으로 예상합니다
퍼거슨은 머스크가 기대하는 감축 또는 개선 규모에 대해 질문했습니다. 머스크는 DOGE가 2026 회계연도까지 1조 달러 규모의 낭비와 부정행위를 줄일 수 있을 것이라고dent 말했습니다. 그는 이는 과정에 방해되는 요소가 없고 완전한 투명성을 바탕으로 운영될 수 있다는 전제 하에 가능한 일이라고 덧붙였습니다.
크루즈는 머스크가 5년 전 "좌파의 영웅"에서 갑자기 주목받는 공격 대상으로 전락한 현상을 언급했습니다. 그는 머스크가 한때 전기 자동차와 우주 여행 분야에서 널리 칭송받았던 인물이라고 지적했습니다. 머스크는 "네, 제가 2인자인 것 같네요."라며 "트럼프 광증과 일론 광증이 동시에 나타나고 있는 것 같습니다."라고 답했습니다. 크루즈는 또한 좌파 진영의 많은 사람들이 "도널드 트럼프 이후 지구상 누구보다도 머스크를 증오한다"고 믿는다고 덧붙였습니다
머스크는 자신이 왜 그토록 많은 비난을 받는지에trac질문에 정부 예산 삭감 노력 때문이라고 답하며, "그들은 내가 효과적인 정책을 펼치고 있기 때문에 나를 싫어한다. 우리가 목격하고 있는 부정행위는 압도적으로 좌파 진영에서 벌어지고 있다"고 말했다
이어서 그는 사회보장 및 메디케어 지급금과 실업 및 장애 수당에 대한 발언을 했습니다. 머스크에 따르면 이러한 지급금은 종종 불법 이민자들에게 돌아간다고 합니다. 그는 그 금액이 1,000억 달러, 어쩌면 2,000억 달러에 달할 수도 있다고 덧붙였습니다. 그는 "민주당은 복지 사기를 통해 엄청난 수의 불법 이민자들을trac들이고 정착시킬 수 있었다"고 주장했습니다. 크루즈는 이러한 불법 이민자들이 결국 합법화될 수 있으며, 이는 특정 주들의 정치적 안정을 더욱 강화할 것이라고 주장했습니다. 머스크는 이러한 정책들이 "영구적인 민주당 주도의 사회주의 국가"를 의미한다고 비판했습니다
미국이 인공지능 칩 제조에 대한 통제권을 유지하지 못하면 인공지능 경쟁에서 패배할 수 있다
이후 두 사람의 대화는 인공지능과 잠재적인 글로벌 경쟁에 대한 이야기로 이어졌다. 크루즈는 "10년 후 인공지능 때문에 삶이 어떻게 달라질까요?"라고 질문했고, 머스크는 10년 안에 "인공지능은 인지 능력 면에서 인간보다 훨씬 뛰어난 능력을 발휘할 것"이라며 "가장 똑똑한 인간보다도 더 똑똑해질 것"이라고 답했다. 그는 또한 "수십억 대의 휴머노이드 로봇이 등장할 것"이라고 예측했다
크루즈는 스카이넷과 같은 개념을 언급하며 "킬러 로봇이 인류를 멸망시킬 것"이라는 우려를 제기했습니다. 머스크는 "5년에서 10년 사이에 10%에서 20% 정도의 가능성이 있다"고 추정했습니다. 그는 청중들에게 "잔이 80% 또는 90% 차 있다"는 말을 인용하며, 인공지능이 더 큰 번영으로 이어질 가능성이 80% 또는 90%라고 믿는다고 말했습니다.
크루즈 의원은 또한 어느 나라가 인공지능 경쟁에서 승리할 것인지 질문했습니다. 머스크는 향후 몇 년 동안은 "미국이 승리할 가능성이 높다"고 답했지만, 결정적인 요인은 "인공지능 칩 제조를 누가 장악하느냐"라고 강조했습니다. 그는 거의 모든 첨단 인공지능 칩 공장, 즉 "팹(fab)"이 대만에 있다고 지적하며, 만약 중국이 "가까운 시일 내에 대만을 침공한다면 전 세계는 첨단 인공지능 칩 공급이 차단될 것"이라고 경고했습니다. 그는 이 문제가 "국가 안보에 매우 중요하다"고 믿는다고 덧붙였습니다
크루즈는 머스크에게 사후에 남길 유산에 대해 질문하며 인터뷰를 마무리했다. 머스크는 "만약 스페이스X가 인간을 화성에 보낸다면, 100년, 1000년 후에도 사람들은 저를 그 업적으로 기억할 것입니다."라고 답했다. 본인이 우주에 갈 계획이 있느냐는 질문에는 "언젠가는 화성에 가고 싶습니다... 사람들은 제가 화성에서 죽고 싶냐고 묻곤 합니다. 저는 그렇다고 대답합니다. 다만 충돌로 죽고 싶지는 않습니다."라고 말했다
