Reese Jones ist vielleicht einer der fortschrittlichsten Menschen, die Sie jemals treffen werden. Und mit vorwärts meine ich Tausende von Jahren in die Zukunft, wo Blockchain und Computing in jeden Aspekt des Lebens integriert werden könnten, sogar in die Materie selbst.
Jones hat einen Lebenslauf, der jeden CEO einschüchtern würde. Er ist Associate Founder und Board Trustee der Singularity University, Berater bei Facebook, Gründer und Vorsitzender von Cambrian Genomics, Board Trustee des Sante Fe Institute und gehört unter anderem dem Genetics Advisory Council der Harvard Medical School an. Nach seinem Studium als Graduate dent in Biophysik in Berkeley gründete er mehrere Unternehmen, entwickelte viele Patente und wechselte ins Risikokapital. Er trainierte und arbeitete als Biophysiker und arbeitete an Projekten wie. Er hält regelmäßig Vorträge zu den Themen Genetik und Technologie und arbeitet derzeit an Projekten, die sich auf sein Interesse an der menschlichen Evolution konzentrieren. Was er über Blockchain zu sagen hat, könnte alles in unserer Zukunft beeinflussen.
(F) Wie wird sich die Blockchain entwickeln? Sehen Sie Blockchain als eine natürliche Evolution von Information und Technologie?
(A) Es gibt zwei wichtige Erkenntnisse, die Ihnen das biologische Modell über Blockchain geben würde.
Nummer eins ist: Es wird in Zukunft wahrscheinlich viele verschiedene Arten von Blockchains geben, im Gegensatz zu einer primären Blockchain. Das ist „Vielfalt“, wie in der Biologie.
Das zweite ist: Blockchains speichern derzeit alle Daten. DNA und Genetik werfen viele Daten weg, weil es zu kostspielig ist, alles zu retten. Es ist technisch möglich, aber es hat keinen Überlebenswert, jedes kleine Datenelement zu speichern.
(F) Besteht nicht der Großteil unserer DNA aus „Müll“-DNA?
(A) Nun, es gibt viele theoretische Gründe, warum das so ist, und es variiert zwischen verschiedenen Arten, einige haben mehr Müll und andere weniger, und ein Teil davon hat damit zu tun, wie die DNA in Chromosomen gefaltet wird und welche Dinge haften bleiben aus wann. Der Müll ist also nicht unbedingt Müll, genauso wenig wie Wände im Vergleich zu Türen Müll sind.
Aber der andere Grund für „Müll“ ist, dass DNA in der Biologie ständig von Parasiten angegriffen wird, Bio-Hackern, Viren, die die Zellen angreifen und sich tatsächlich in die DNA einfügen, so wie ein Hacker in Ihren Computer eindringen würde. Wenn Sie die nützlichen Gene innerhalb des Zwischenschrotts verteilen, ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich der Virus in den Schrott einfügt, viel höher, 10x höher, als in ein tatsächliches Gen, wo es den Stoffwechsel und den Code beschädigen würde. Sie möchten tatsächlich etwas Müll als Landebahnen für die schlechten Schauspieler hinzufügen. Das kann auch in der Blockchain und in der Computersicherheit passieren.
Wenn Sie sich das durchschnittliche Genom ansehen, fungiert ein guter Teil davon mindestens zur Hälfte als Immunsystem. Crisper ist das Immunsystem für Mikroben. Es ist das Gedächtnis und das Immunsystem. Ein Großteil der DNA in der Biologie ist für die Immunantwort und -abwehr reserviert und repariert Schäden, die häufig durch Parasiten verursacht werden. Das ist etwa die Hälfte des Betriebssystems der Gene, der DNA eines Menschen. Wenn Sie sich ansehen, welcher Anteil des Betriebssystems von Apple oder Windows der Virenabwehr und -reparatur gewidmet ist, sind es höchstens 1 %.
Es würde darauf hindeuten, dass es viel Raum für Wachstum gibt, um Sicherheit und defensive Erkennung und Reparatur in unsere Systeme einzubauen, was noch nicht geschehen ist, aber es wird überlebensfähigere softwarebasierte Dinge schaffen. Einer der Abwehrmechanismen ist das Hinzufügen von Müll.
(F) Oder vielleicht im Fall von Blockchain wie Bitcoin das Hinzufügen von Redundanz durch Arbeitsnachweis, etwas, das es schwierig macht, Dinge zu ändern.
(A) Es gibt vielleicht 100 verschiedene Möglichkeiten, Blockchains zu validieren und zu replizieren, und Proof of Work ist eine davon. Proof of Stake ist eine andere. Es gibt viele andere. Jeder hat mehr oder weniger Ressourcen, die dafür erforderlich sind. Die Proof-of-Work-Technik verbraucht viel Rechenleistung, was viel Strom zum Ausführen erfordert. Aber das ist eine zusätzliche Verteidigung, wie Junk-DNA, etwas, das das Hacken viel schwieriger macht.
Wenn jemand versuchen würde, einen Datensatz in der Blockchain zu ändern, müsste er ihn nicht nur ändern und alle Transaktionen auf ihren ursprünglichen Block zurückrechnen, und das würde ihn auf einem Computer ändern, dann müsste er das bekommen auf Tausenden von anderen Computern. Das ist überwältigend schwierig, weshalb bisher niemand Bitcoin gehackt hat.
Es gibt andere Angriffe – 51 % Angriffe und andere Arten von Schwachstellen, die noch nicht getroffen wurden, aber im Vergleich dazu wird jeden Monat eine neue Schwachstelle für Intel-Chips entdeckt, die es seit Jahrzehnten gibt und in fast allem, einschließlich iPhones, und das sind Schwachstellen, die da waren und erst kürzlich entdeckt wurden. Es ist also ein bewegliches Ziel dafür, wie ein Protokoll funktioniert, was seine Schwachstellen sind und wie robust es ist. Selbst wenn Sie die Schwachstelle ausnutzen, können Sie mit der Redundanz der Dinge umgehen. Bitcoin und Blockchain sind in dieser Hinsicht neu.
Die Leute sagen, dass es sicher sein muss, weil es eine Belohnung von 200 Milliarden Dollar gibt, wenn Sie es hacken, und Sie können pseudo-anonym sein, und niemand hat es in dieser Hinsicht noch gehackt, zumindest die Haupt-Blockchain. Das ist eine Art Beweis dafür, dass die Sicherheit gut ist. Aber es bedeutet nicht, dass es perfekt ist. Wo sind also die Schwachstellen, die noch nicht entdeckt wurden? Viele von ihnen werden erst entdeckt, wenn etwas Schlimmes passiert.
(Q) Sie sprechen von einer Analogie zwischen Blockchain und dem Leben selbst, insbesondere in Bezug auf unsere DNA und die Informationsspeicherung von DNA und Lebensvorgängen. Wo sind Sie zum ersten Mal auf diese Analogie gekommen und war es Ihnen sofort klar oder hat da ein Prozess stattgefunden?
(A) Es hat sich im Laufe der Zeit entwickelt. Ich habe in der Biophysik angefangen, ich habe medizinische Forschung über die Unterschiede bei Menschen mit Schizophrenie, Biopolar und ihre Gehirnchemie unter Verwendung medizinischer Bildgebungstechniken betrieben, also hatten wir medizinische Bilder und MRT-Bilder.
Dies sind eine Art Paralleluniversen und nicht viele Menschen wechseln zwischen ihnen hin und her, aber ich tue es, also schienen die Ähnlichkeiten unheimlich überraschend. Ich bin seit langem im Bereich der Biophysik tätig, und ein Teil davon besteht darin, mathematische Modelle zu verwenden, um reale matic zu simulieren, insbesondere biologische Dinge, wie zum Beispiel, wie aus befruchteten Eizellen Föten werden und wie Informationen durch Zellen fließen Körper und so. Ich habe lange Zeit mit informationstheoretischer Modellierung verbracht. In der synthetischen Biologie lesen Sie die DNA in den Computer ein und ändern sie auf dem Computer, und dann schreiben Sie sie wieder in DNA und stecken sie zurück in die Zellen, und Sie führen sie wie Software aus, also lesen Sie und Schreiben Sie Software, die im Code der DNA, des Lebens, geschrieben ist. Sie schreiben Programme, die aus Genen bestehen, die Dinge tun.
Es hat eine Weile gedauert, um herauszufinden, ob DNA ein Token ist, um herauszufinden, wo eine Blockchain eher wie eine Art ist, in der es ein Genom gibt und viele verschiedene Arten alle im selben Genom sind. Der Token ist wie eine Person. In einer zu vereinfachten Analogie: Wenn die Blockchain das Genom ist, wie Sie es bei 23 und mir bekommen würden, und Token Individuen sind, sind wir Token des menschlichen Genoms. Und unser Leben ist wie das Leben eines bitcoin . Was passiert mit der Zeit. Es ist so stark vereinfacht, dass sogar Kinder es verstehen können.
(F) Wenn wir der Token sind, dann ist der wahre Wert der einzelne Mensch?
(A) Ja, aus der Sicht des Individuums. Aber aus Sicht des Marktes ist es das, was alle Token wert sind.
(Q) Oder in welche Richtung gehen sie?
(A) Richtig. Es gibt Fragen des Bewusstseins und der Wahrnehmung selbst, wie zum Beispiel, was es bedeutet, am Leben zu sein? Wenn jedes Individuum seinen Lebenszyklus durchläuft, ist das wie die Blätter eines Baumes, die im Frühling herauskommen und im Herbst abfallen? Und der Baum stirbt nicht, jedes einzelne Blatt stirbt. Die Blätter, die zurückkommen, sind neue Blätter, aber es gibt einen größeren Zyklus der Blockchain des Genoms dieses Baums, und dann gibt es einzelne Bäume, und dann gibt es einzelne Blätter, die kommen und gehen. Wenn wir wie ein Blatt oder ein Baum sind? Unser eigenes Bewusstsein hat uns im Mittelpunkt dessen, was wichtig ist, aber im Großen und Ganzen, wenn ein Individuum wie Sie oder ich stirbt, vielleicht wie die Blätter an einem Baum, ist das Wichtige, dass der Baum überlebt und ob diese Art von Baum überlebt, und nicht unbedingt jedes Individuum. Das ist wichtig. Was passiert, wenn eine Art ausstirbt? Das ist ein bisschen wie wirklich sterben. Individuen kommen und gehen, aber solange sie kommen, lebt und überlebt die Art. Diese Art von Metaphern sind trac , aber interessant zu betrachten.
(F) Bei etwas wie Bitcoin , wo es eine begrenzte Anzahl von Token gibt, die niemals verschwinden, gibt es eine Form des ewigen Lebens, zumindest von Informationen.
(A) Es ist wie dein digitales Selbst. Ich habe vor einiger Zeit einen TEDx Talk über Digital Twins gehalten – eine digitale Version Ihres Lebens. Wenn ein Bitcoin wie ein Individuum ist und ein Leben durchläuft und sich bewegt, wird diese gesamte Reise in der Blockchain aufgezeichnet. Sie können dies mit bestimmten Techniken in der Genetik tun, indem Sie sich ansehen, wann Arten auseinandergegangen sind und wie eng sie mit verschiedenen Arten verwandt waren, und das kann zusammengesetzt werden, aber in der Blockchain sind alle Informationen da und jedes einzelne Abenteuer die jeder Bitcoin genommen hat, wird aufgezeichnet.
(Q) Eine Akasha-Aufzeichnung von Wert.
(A) In gewisser Weise. Wir gehen diesen Weg, indem wir mehr von unserem Leben auf Facebook und unseren Krankenakten, unserer Kreditauskunft und unserer Ausgabenhistorie usw. veröffentlichen. Es werden viel mehr Informationen über uns gespeichert als je zuvor und aus diesen Informationen , ein KI-Internet kann eine Persönlichkeit rekonstruieren, und mit mehr Informationen können Sie die Persönlichkeit genauer rekonstruieren. In Zukunft kann es schwieriger sein zu sagen, ob eine Person gestorben ist oder nicht, weil ihr Facebook möglicherweise immer noch so läuft, wie es immer war. Und der digitale Zwilling, unser Avatar oder Agent, wird uns am Laufen halten. Das mag wie dieses Blockchain- und Token-Phänomen sein, diese Aufzeichnung des Lebenszyklus. Wenn jemand heute geboren wird, gibt es einen Nadelstich Blut und einen Fußabdruck, und es gibt alle Informationen über seine Genetik, und er befindet sich in einer Datenbank, die sein ganzes Leben lang zunehmend vernetzt ist. Die Menge an Informationen über einen Menschen wird immer digitaler. In der DNA gibt es 3 Milliarden Basenpaare oder Buchstaben, was etwa 1,5 GB an Daten entspricht, aber heute haben viele Menschen ein Facebook-Profil, das größer ist, und es wird immer größer. Die Datenmenge, die eine Person ist, wird also digital und gespeichert.
(F) Ist dieser Instinkt, all diese Daten über uns zu bewahren, ein natürlicher menschlicher Instinkt, ein biologischer Instinkt oder ein psychologischer Instinkt, all diese Daten zu bewahren?
(A) Ich denke, es ist einfach praktisch. Es würde mehr Geld für all diese Rechenleistung kosten, einige der Daten löschen zu müssen, anstatt einfach alles zu behalten. Es ist einfach praktisch einfacher für Google und Facebook und Amazon, alle Daten zu behalten. Also einfach alles behalten. Wenn die Person vergessen werden möchte, wie im Recht auf Vergessenwerden, dann legt man einfach einen kleinen Zeiger auf die Festplatte, um zu sagen, dass die Informationen nicht mehr da sind, oder zumindest nicht gelesen werden. Aber es ist immer noch da.
(F) Wo hoffen Sie, diese Technologie zu sehen?
(A) Sie haben KI erwähnt, und ich bin da sehr optimistisch. Der aktuelle CEO von Google sagt, dass KI für die Menschheit genauso wichtig ist wie die Entdeckung von Feuer und Elektrizität. Es ist das 3. Ding auf dieser Skala. Er und viele andere würden sagen, dass KI in allem sein wird. Kevin Kelly sagt, wenn man KI zu allem hinzufügt, wird es besser. Es gibt eine Art natürliche Diffusion in alles, was intelligenter wird. Ray Kurzweil schreibt über etwas, das Compu tronium genannt tron , wodurch sich physische Materie wie ein Stein in einen Computer verwandelt, der Dinge auf atomarer Ebene berechnet, so dass, wenn die Materie in der Lage ist zu rechnen, das Universum aufwachen wird. So drückt er es aus.
Ein Quantencomputer arbeitet mit Atomen, die sich nicht bewegen, und es gibt ein System, das ihren Spin misst, und die Berechnung ist, wie sich ein Spin mit einem anderen verbindet, aber in diesem Stadium müssen diese Atome supergefroren und streng kontrolliert werden, und das wird genau überwacht . Aber wenn sich die Technologie verbessert, könnten die Atome lockerer gekoppelt sein, wie die Atome in einem Felsen, und die Art und Weise, wie sie miteinander in Beziehung stehen, könnte weiter entfernt sein. Die Quantenmechanik findet sowieso statt, so funktionieren Atome, aber können Sie das verwenden, um Berechnungen absichtlich durchzuführen, anstatt zufällig zu sein? Es ist möglich, dass das erfunden wird, und dann wird alles zu einem Computer.
(F) Wie nahe sind wir diesen Arten von Quantencomputern?
(A) Man würde sagen, das biologische Leben ist bereits so. Dass wir die Chemie des Lebens kontrollieren, und was das Leben tut, ist den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik zu bekämpfen. Leben ist fast wie negative Entropie, und in gewisser Weise besteht unsere Funktion und unser Zweck des Lebens darin, Chemie zu nutzen und zu manipulieren, um diesem natürlichen Phänomen zu widerstehen, das auf trac Weise Berechnungen erfordert, wie z Dritte Sache, und das ist, was das Leben tut. Es macht einige Berechnungen mit Techniken der Chemie und Quantenmechanik, aber wie das im Sinne eines Computers kontrollierbar wird, ist wahrscheinlich weit entfernt, obwohl es nicht unmöglich ist. Die leistungsstärksten Computer, die die Welt heute hat, können nicht einmal die quantenmechanische Faltung eines einzelnen Proteins genau berechnen. Es gibt vielleicht 1 Milliarde Proteine in einem Neuron, und es gibt Milliarden oder Billionen von Neuronen in unserem Gehirn. Wenn also ein normaler Computer nicht einmal ein Protein berechnen kann, ist er weit davon entfernt, das Gehirn einer Person zu simulieren. Diese Dinge liegen um Größenordnungen weit auseinander, aber mit exponentiellen Verbesserungen in diesen Dingen schließt sich diese Lücke schnell.
Singularity versucht, den Menschen beizubringen, wie exponentielle Technologien funktionieren, und sie lehrt die Menschen, wie sie damit Probleme in großem Maßstab lösen können. Und das wird jedes Jahr besser. Die Singularity University ist genauso alt wie Bitcoin . Es startete sein erstes Programm, als Bitcoin mit dem Handel begann, und es hatte sein Organisationstreffen im Jahr 2008, als das Bitcoin -Papier von Satoshi veröffentlicht wurde. Blockchain ist Teil des Puzzles, aber es gibt auch andere exponentielle Technologien wie Speicher und Rechenleistung und drahtlose Geschwindigkeit sowie KI und andere Dinge, die Teil davon sind.
(F) Sehen Sie einen echten Unterschied zwischen Natur und Technologie, oder folgen Sie demselben Muster?
(A) Für mich sehe ich keinen großen Unterschied. Es ist alles eine Art Informationsfluss über die Zeit. Kevin Kelly hat dafür einen großartigen Begriff namens Technium, der die Evolution der Komplexität ist, und dass es keinen Unterschied gibt, ob sich diese Komplexität in elektronischer tron biochemischer Form oder in einer Hybridform entwickelt, wie eine Person, die ihr Telefon hält , aber das ist alles Teil der Evolution der Komplexität. Jeffery West vom Santa Fe Institute hat gute theoretische Modelle dafür, wie Komplexität auf verschiedenen Skalen funktioniert, und es gibt einen Typen bei Spark, der eine Theorie namens Transcentient Hypothesis hat, die die Antwort auf Fermis Paradoxon ist, warum wir nicht sehen fortgeschrittene Zivilisationen irgendwo im Weltraum. Wenn es eine natürliche Sache ist, sich zu entwickeln, warum sehen wir dann keine Außerirdischen? Es gibt diese vorübergehende Hypothese, dass die Evolution zu mehr Komplexität führt, aber mehr Komplexität bedeutet nicht mehr Sichtbarkeit. Im Moment beamen Menschen viele Raketen und Radar und Fernseher in den Weltraum, und das ist weniger effizient und laut.
(F) Es gibt viel Abfall.
(A) Richtig. Wir denken, wenn alle so sind wie wir, sind sie leicht zu erkennen. Aber es mag ein evolutionärer Schritt sein, sich weiter zu entwickeln, hin zu mehr Komplexität, aber von Telekommunikation zu Glasfaser, von einfacher tron zu integrierten Schaltungen, von hoher Leistung zu niedriger Leistung, es ist effizienter und die Komplexität hält an, aber es wird kleiner und kleiner leiser und weniger sichtbar. Vielleicht ist der Grund, warum wir fortgeschrittene Zivilisationen nicht weit entfernt sehen können, der, dass sie sich so entwickelt haben, dass sie für uns unsichtbar sind. tron gepackter Elektronik und Chemie befindet.
(F) Verwenden Aliens Blockchain?
(A) Ist die Informationstheorie über Blockchain vielleicht ein natürliches Phänomen, ein Metaphänomen darüber, wie Informationen funktionieren? Die Ähnlichkeiten könnten überraschen. Einige strenge Informationstheoretiker regen sich über Informationstheorie auf, die um digitale tron oder digitale Berechnungen herum entwickelt wurde, oder sogar mathematische matic , einfach nur Zahlentheorie, wo die Kanten zwischen den Dingen sehr scharf sind, wie 1 oder 0, und nichts drin ist zwischen (wie .5). Aber Biologie und Chemie funktionieren nicht so. Die Chemie ist an sich analog, da es ein Kontinuum von Schritten gibt, die mit der Temperatur und mit dem Zufall variieren, und die Dinge irgendwie 1, irgendwie 0 oder keines von beidem oder etwas dazwischen sind. Beim Übergang von der Informationstheorie in der digitalen Welt in die analoge Welt werden die Dinge schlampiger. Meine Erfahrung in der Biophysik, sowohl in Biologie als auch in Physik, ich habe Freunde auf beiden Seiten, und die Physiker neigen dazu, sehr deterministisch zu sein, da die Dinge definitiv sind defi wahr oder falsch, es funktioniert oder nicht, und so denken viele Ingenieure und so weiter. Die Biologie ist jedoch nicht deterministisch – Sie können irgendwie sehen, was vor sich geht, es ist sokastisch oder wahrscheinlichkeitstheoretisch, indem Sie sagen, ich bin mir zu 99 % sicher, dass es so ist, aber ich bin mir nicht 100 % sicher. Die Menschen, die sehr analog sind, regen sich über diese Überschneidungen auf, und Menschen, die deterministisch sind, fühlen sich unwohl bei Dingen, die nicht deterministisch sind, was auch auf Dualisten und Nicht-Dualisten stößt – Physiker sind oft Dualisten, insofern es wahr oder falsch ist, Gut oder Böse, und viele Menschen, wahrscheinlich 90% der Menschen, sind dualistisch. Im Gegensatz dazu, dass sie Kontinuen in einer Kette sind, die nur statistisch und probabilistisch ist.
(F) Haben Sie eine Lieblings-Kryptowährung oder einen Lieblings-Token?
(A) Ethereum mein Favorit , weil die Leute es tatsächlich für viele Dinge benutzten. Aber es hat eine weniger robuste Stabilität als die Blockchain Bitcoin Es hatte bereits einige Probleme, wie zum Beispiel, als Crypto Kitties es zum Absturz brachte. Und natürlich arbeitet die Ethereum -Bande daran, dies zu verbessern, und es gibt viele gute Projekte, um diese defi beheben. So entwickelt sich die Technik. Sie stellen etwas auf den Markt, Sie erfahren in der realen Welt, wo seine defi liegen, und Sie beheben sie, anstatt in einem Elfenbeinturm zu sitzen und dieses angeblich perfekte System zu bauen, es auf den Markt zu bringen und einige eklatante defi entdecken schnell. Ich mag diese Dinge, die in der realen Welt getestet und verfeinert werden. Bitcoin wird in der realen Welt brutal getestet. Bitcoin und Ethereum machen mehr als 50 % des Marktwerts aus, und ich denke, sie werden täglich aktiver genutzt als alle anderen. Das sind meine 2 Favoriten und jeder hat seine eigenen Gründe. Bitcoin ist schwer darauf aufzubauen. Ethereum lässt sich leichter darauf aufbauen, ist aber weniger stabil. Aber in beiden Fällen verwenden es viele Leute. Leute werben für Token, es gibt über 3000 Token, von denen viele die Ethereum , aber ich kann mir keinen vorstellen, der tatsächlich kommerzielle trac . Privatheit entfernt eines der wertvollen Dinge daran, eine Blockchain zu sein. In einer öffentlichen Blockchain kann jeder einen Blick darauf werfen und einen defi .
(Q) Kaufen, verkaufen oder hodeln Sie ?
(A) Eine Kombination aus Kauf und Verkauf. Wir sind um etwa 2/3 im Minus. Jeder, der 60-70 % seiner Investition verloren hat, wird skeptisch sein, mehr hineinzustecken. Viele dieser Dinge sind zum gleichen Preis wie vor einem Jahr im August. Sie sind gerade oder neutral vom letzten Jahr. Es kann bedeuten, dass die Blase bereits entstanden ist, sie ist entleert, also sind wir wieder im Normalmodus. Wir befinden uns in dieser langsamen Phase, langsam im Vergleich zum Denken der Krypto-Leute.
Die Bewertung ist schwierig. Das Geld, das zum Kauf eines Unternehmens verwendet wird, dieses Geld wird an die Aktionäre gehen, die nur sehr wenige Personen sind, nicht an die Token-Inhaber. Was ist die Token-Bewertung in diesem Fall? Das muss noch durch genügend Transaktionen auf einem Markt festgestellt werden, um zu sehen, was es ist. Ich würde schätzen, dass in ein paar Jahren weniger als 100 Kryptowährungen bestehen bleiben werden, also eine Ausfallrate von 95 %. Aber wenn man das mit Startups wie Y Combinator vergleicht, haben sie eine Ausfallrate von etwa 93 %. Es wäre optimistisch, eine geringere Ausfallrate von unregulierten, nicht auf Token basierenden Unternehmen zu erwarten. Wenn Sie erwarten, dass 5% nach 5 Jahren überleben, wären das jetzt etwa 100 Token von 2000. Welche das sein werden, ist noch offen.
